蘋果國安案 第61天|陳梓華供稱 他因去旅行無法出席 Mark Simon改邀李宇軒見美參議員Rick Scott 並提醒會面不要提港獨

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壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,今(16日)在西九龍裁判法院續審,踏入第61天審訊,控方證人、被指為黎智英「中間人」的陳梓華第3日作供。陳供稱,2019年9月底他獲Mark Simon邀請,在香港與美國參議員Rick Scott會面,但由於他未能出席,遂改為邀請李宇軒及前線示威者參與,以年青人身分講述香港反修例運動的情況。

陳梓華指,由於Mark Simon不希望提及港獨,陳曾提醒李宇軒會面時不要提及「攬炒團隊」。法官李運騰關注「攬炒團隊」與港獨為何相關,陳解釋,「攬炒團隊」在思想和國際層面上是「最激進」的組織,「有啲人會將香港獨立同攬炒呢個概念擺埋一齊」,而當時沒有任何政客會「企出嚟去幫港獨呢個概念背書」,故Mark Simon希望避免會面「傾得唔愉快」。【《蘋果》國安案報道結集】

陳梓華憶述,Mark Simon於2019年9月曾致電給他,詢問他會否有空與美國參議員Rick Scott會面,「佢講到好似理論上所有人都識Rick Scott咁樣⋯⋯有啲突兀,因為我完全唔知邊個係Rick Scott」;Mark Simon解釋Rick Scott是一名美國議員和州長,希望與香港年青人對話,了解當時香港的情況。

改邀李宇軒見參議員 因有眾籌及去聯合國經驗

陳回覆指他要前往台灣旅行,無法出席見面,於是Mark Simon建議邀請李宇軒,「因為佢知道Andy(李宇軒)有眾籌經驗,亦都係知道李宇軒去過聯合國,話佢去都好好」。不過,由於李宇軒不屬於前線,Mark Simon希望另有參與前線示威的年青人可參與,於是陳在Telegram群組詢問,最後一名叫「Cath」的女示威者答應參與。

控方追問當時香港的情況,陳解釋7.21元朗暴動、831太子站事件後,反修例運動氣氛變得「好激進」,基本上五大訴求已不是首要訴求,「開始嗰個氣氛係想要尋求一啲對等」,例如認為警方武力不符比例、政府完全不聽民意等,而為尋求平等時可以談判,「就係開始要向國際政府或者議員尋求支援」。

法官李素蘭關注,Mark Simon是否將陳梓華視為年青人,因而作出邀請?陳沉默數秒後笑言「當時我冇諗過添」,表示他認為Mark Simon和黎智英「好得意」,「佢哋將成個當時反修例運動一啲唔係傳統泛民嘅支持者,佢哋就會覺得嗰啲人係後生嘅」。李素蘭追問陳的年紀,陳就指自己1991年出生。

陳指黎智英立場較溫和   覺得激進思想是年青人主導

陳在追問下補充,Mark Simon和黎智英認為他們作為泛民,立場較為溫和,而2019年反修例運動出現了很多勇武派,「呢種激進嘅思想佢哋會覺得係年青人主導」。法官李運騰追問,陳是否不同意這種分類?陳就表示他一直都反對這類標籖,「有陣時我唔明點解前線一定係前線,文宣又一定係文宣,而泛民又一定係老泛民」,他舉例有老人家支持香港眾志,「甚至乎後來好多勇武都係年紀更大」。

陳憶述,2019年11月有一次他在黎智英家中吃飯,黎當時評論馬鞍山有人放火燒老人家的事件,說了一句令他印象很深刻的話:「黃藍係政見,黑白係良知。」陳庭上續說:「咁我哋又應該點樣去定義或者標籤縱火嘅人,同埋受傷嘅人呢?」

陳憶述,他將Mark Simon的邀請轉達予李宇軒,並表示Mark Simon認為這個機會能夠方便日後進行國際遊說,後來他將眾人加入一個WhatsApp群組,以便討論會面安排。

群組對話顯示,陳建議李宇軒在會面中談及他在聯合國的經驗。陳庭上解釋,李曾去過聯合國峰會,希望推動一個大會能夠處理的香港議案或議題,「但係最尾佢話得個桔,打咗幾張卡、影吓相,冇乜意思」。陳指他認為這段經歷,是李在國際線方面「最大嘅賣點」,所以建議他向Rick Scott提及。

曾私訊提醒李宇軒   不要提墊支登報和攬炒團隊

對話又顯示,陳另私下聯絡李宇軒表示「Brother, Mark said don’t mention the backer and JD team」。陳庭上指「backer」意指墊支登報的Mark Simon及黎智英,「JD team」則是指攬炒團隊。

陳梓華指,Mark Simon表示不想提及任何關於港獨的事,法官李運騰追問攬炒團隊與港獨為何相關,陳解釋攬炒團隊在思想上、國際層面上,是最激進的組織,「有啲人會將香港獨立同攬炒呢個概念擺埋一齊」,而當時沒有任何政客會「企出嚟去幫港獨呢個概念背書」;陳指他理解Mark Simon希望避免會面「傾得唔愉快」。陳又補充,雖然有零星組織提出更激進思想,但攬炒團隊當時最具標誌性。

陳憶述,會面後Mark Simon曾表示Rick Scott「好impressed」,但認為談論眾籌登報「冇乜用」,建議陳和李宇軒認識更多人,建立人際網絡。


本案共有4名被告受審,包括黎智英(76歲)、蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司及蘋果日報互聯網有限公司。黎與3間公司同被控一項「串謀刊印、發布、出售、要約出售、分發、展示或複製煽動刊物罪」,被指於2019年4月1日至2021年6月24日,在香港與張劍虹、陳沛敏、羅偉光、林文宗、馮偉光、楊清奇及其他人,一同串謀刊印、發布、出售、要約出售、分發、展示及或複製煽動刊物。黎與公司另被控一項「串謀勾結外國或者境外勢力危害國家安全罪」,被指2020年7月1日至2021年6月24日,在香港與上述6人及其他人,一同串謀請求外國或者境外機構、組織、人員實施對香港特區或者中華人民共和國進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動。

黎智英另單獨面對「串謀勾結外國或者境外勢力危害國家安全罪」,被指於2020年7月1日至2021年2月15日,在香港與陳梓華、Mark Herman Simon、李宇軒、劉祖廸及其他人,一同串謀請求外國或者境外機構、組織、人員實施對香港特區或者中華人民共和國進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動。【《蘋果》國安案報道結集】

法院:西九龍裁判法院(暫代高等法院)
法官:法官杜麗冰、李素蘭及李運騰
被告:黎智英、蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司、蘋果日報互聯網有限公司
控罪:串謀刊印及發布煽動刊物罪、串謀勾結外國勢力罪

法律代表
控方:副刑事檢控專員周天行、助理刑事檢控專員張卓勤
辯方:資深大律師彭耀鴻、大律師關文渭、大律師Marc Corlett、大律師黃雅斌、大律師王國豪
案件編號:HCCC51/2022

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