初選47人案第97天|陳志全供稱如果民主派僥倖取得立法會過半 實際操作上「連個財政預算案首讀、二讀都讀唔到」 不存在否決預算案問題

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47名民主派人士涉組織及參與2020年立法會「35+初選」,因而被控串謀顛覆國家政權罪,16人否認控罪受審,今(2日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)踏入第97日審訊,被告之一的陳志全今續作供,接受控方盤問。法官陳慶偉問到,初選的目的是要在立法會取得過半議席,而這是達到目的的其中一個手段,而目的則包括否決財政預算案。陳志全不認同目的是否決財政預算案,認為最終極目的是贏取最多議席,向政府施加最大壓力,其中最主要是要政府回應「五大訴求」。陳又指,「如果民主派咁僥倖攞到35席以上,開票個剎那,你唔講,政府都知你有咩權力啦」。他續指,政府屆時就已經會找不同陣營、派系商討,而他當時的想法是「選到至算啦,你講到上天、落水都係咁話啦」。

法官陳仲衡指出,在基本法賦予立法會的權力之中,否決財政預算案的權力是最強(powerful)的權力。陳志全指,理論層面上可能很多人都以為是這樣,但操作層面上並非如是,因為民主派取得「35+」,政府面對的問題,是支持政府的建制派不足35席。他指,根據基本法,立法會會議人數為全體議員一半、即35席,所以如果建制派不足35席,不足法定人數,而民主派不合作「湊夠人數」,單憑建制派,是連召開會議的能力也沒有,「連個財政預算案嚟喇,首讀、二讀都讀唔到」,又指「第一日都唔知開唔開到會」。【初選47人案報道結集

代表陳志全的大律師馬維騉今早表示正式完結主問。代表李予信的大律師關文渭今早盤問陳,先後展示2份立法會的議員投票記錄,分別是《2016年醫生註冊(修訂)條例草案》的二讀及《打擊洗錢及恐怖分子資金籌集(金融機構)條例草案》三讀時的投票情況,顯示公民黨的立法會議員投票不一致。陳志全同意,指類似情況也不少,因為很多時功能組別議員都不會「跟大隊」,而是投棄權票或離席不表態。法官陳慶偉質疑問題的相關性,關文渭指與公民黨的議員豁免跟隨黨投票的機制有關,陳官則指控方沒有挑戰公民黨有豁免機制,關其後完成盤問。

控方副刑事檢控專員周天行其後開始盤問陳志全。周問及戴耀廷於2020年3月22的文章〈立會過半是大殺傷力憲制武器〉,問陳志全曾否閱讀過。陳表示,他不肯定曾否讀過戴耀廷各篇文章,但肯定曾讀過有關「攬炒十步」的文章;另外亦曾有閱讀過2020年6月9日初選記者會的報道。周天行指出,6月9日初選記者會上戴耀廷曾提及,取得立法會過半議席是「大殺傷力嘅憲制武器」。

陳志全指初選目的是取最多議席 不認同是否決預算案

周天行問陳,「是否知悉初選的目的是要運用初選的結果作為憲制武器,包括去否決財政預算案?」陳志全回答指﹐周的問題不斷強調「憲制性武器」,但他不記得當時記者會的報道有否引述戴說「大殺傷力憲制武器」,所以他當時「冇咩特別嘅諗法」。陳續指,他知道初選的目的,是要令民主派取得最多議席,如果成功取得過半議席,則有很多事可以做到。

周天行再指,陳志全是知道初選的目的是要取得否決財政預算案的權力。法官陳慶偉則改問問題,指初選的目的是要在立法會取得過半議席,而這是其中一個手段去達到包括否決財政預算案在內的目的。

法官陳慶偉(陳官) 陳志全(

陳官:初選的目的是要在立法會取得過半議席,而這是達到目的的其中一個手段(a mean to an end),而目的(end)則包括否決財政預算案。

:由始至終我都唔認同個end、個目的係否決財政預算案。

陳官:其中一個目的(one of the end)

:嗰個唔係end、目的嚟㗎喎。

陳官:哪你怎樣理解(初選)的終極目的(ultimate purpose)?

:最終極目的咪就係贏到最多嘅議席,跟住可以畀到最大嘅壓力畀政府,要佢回應,其中一個最主要咪回應「五大訴求」,頭先我講呢個整體概念,唔係單從喺呢個記者會嘅報道得到。

周天行其後再問陳志全,是否為了迫使政府回應「五大訴求」,目的是要否決財政預算案;法官再糾正不是目的而是手段。陳志全否認,並稱「如果你攞到過半,你自然有好多權力,其中一個權力係否決財政預算案,以我嘅認知 、我嘅相信,如果民主派咁僥倖攞到35席以上,開票個剎那,你唔講,政府都知你有咩權力啦」。他續指,政府代表不會待翌年3至4月就已經會找不同陣營、派系去商討,而財政預算案是很遙遠的事,並指他當時的想法是「選到至算啦,你講到上天、落水都係咁話啦」。

若建制派不足35席 民主派不湊數連會議都開不成

法官陳仲衡指出,在基本法賦予立法會的權力之中,否決財政預算案的權力是最強(powerful)的權力。陳志全指,「概論上、理論層面上,可能好多人都以為係,但操作層面上唔係」。他續指,民主派取得「35+」,政府面對的問題是支持政府的建制派不足35席,單憑建制派連啟動會議的能力也沒有,因為根據基本法,立法會會議人數為全體議員一半、即35席,所以如果建制派不足35席,不足法定人數,而民主派不合作「湊夠人數」,則甚至不能成功召開會議,「連個財政預算案嚟喇,首讀、二讀都讀唔到」。

法官陳仲衡問到,如果沒有兩度否決財政預算案,就不會導致行政長官下台。法官陳慶偉則指,陳志全的意思指,沒有35席連否決預算案的會議也未能召開,所以根本不會有「否決」或「會議」。陳志全回應稱,「係第一日都唔知開唔開到會」。

就着〈墨落無悔〉聲明書,陳志全表示,他簽署時,就是同意聲明中「括號」內的聲明內容,「括號」外的內容則沒有考究。至於〈墨落無悔〉寫到「在初選協調會議上已取得共識的共同綱領」,陳指他理解是其助理蘇浩出席會議後所匯報的事,昨已交待包括辦初選及論壇等。

法官李運騰問陳,聲明書上的兩項聲明既然並非陳所知悉的協調會議共識,為何陳仍然為聲明背書呢?陳解釋指,當時決定是否簽署聲明時,沒有想到該兩點非初選協調共識的念頭,而是覺得兩點沒有甚麼問題,簽署聲明只是因為同意聲明的內容。陳稱,他不認為〈墨落無悔〉聲明書是要求勝選的人一致投票去否決預算案,而是要運用基本法賦予的權力,其中一個權力是否決財政預算案,去爭取「五大訴求」。

陳志全在法官陳慶偉提問下又表示,他雖認識戴耀廷、有戴的電話號碼,但至今與戴只有不足5則文字訊息通訊。

陳志全稱直至完成初選 才知新東派7張名單參選

就着初選提名表格,陳志全表示,譚得志曾告訴他九龍東會連同共同綱領交初選提名表格,但他從沒有與譚得志討論九龍東的共同綱領,亦沒有收到新界東有類似文件。控方其後展示「35+計劃——民主派新界東協調機制協議」,陳表示沒有收過這份文件,並重申據其助理蘇浩出席新界東會議後的匯報,他以為新界東爭取6席是沒有爭議,但這份文件則寫到會派出7張名單,「如果我當其時睇到呢張嘢,我一定會出聲」。陳又指,他直至完成初選,排第7名的范國威也報名參加正式選舉,他才得悉是派7張名單參選。

下午午飯後,周天行指出,陳志全2020年6月底在將軍澳尚德邨外的十字路口設街站,稱新界東的初選,是在12張參選名單裏選出7張名單。陳志全表示,「可能係嗰日講錯」,當日在街站也曾說過「8張」,指自己當時獨自在街站2小時沒有稿地不斷說,重申他腦海中一直覺得民主派在新界東過去能取得6席已經是奇蹟,取7席接近不可能甚至會有反效果。陳又指,他記得初選後他曾做訪問,指新界東6人「一齊贏」,令初選中排第7名的范國威發訊息給他,稱「慢必咁我唔使選啦」。

法官陳仲衡又指出,陳志全在街站曾稱「不惜運用立法會議員嘅權力否決財政預算案」,強調陳用字是「不惜」。陳志全回應指,當時用「不惜」兩個字,現在看文字語氣較重,但當時在街站沒有稿「隨口噏」,稱法官可在內庭看該街站的影片判斷。

陳志全街站影片稱國安法「簡直係要強姦香港市民」

法官陳慶偉着控方在庭上播出該街站的影片。庭上播出陳志全街站的影片,陳提到如果參選人被要求簽署確認書,要求支持港區國安法,「我覺得所有民主派嘅朋友唔應該簽,因為咁樣係背叛香港人,係背叛呢場運動」。陳又指,國安惡法「架空」法庭,將一些極特殊案件可以拿到北京審;國安法法官由特首挑選,「佢會揀一啲咩嘢法官呢?梗係揀啲有高尚情操嗰啲法官喇,係咪呀?」

陳在影片中續指,「將國安惡法講成好似香港嘅救命護身符⋯⋯話係中共送畀香港嘅大禮⋯⋯我就要踢爆佢國安法唔單只唔係一啲好嘢,簡直係要強姦香港市民,喺強姦香港市民之餘,仲要話呢個係性交轉運喎⋯⋯仲話對你好呀,係對香港好呀,立咗國安惡法呢,就繁榮穩定喇」。

陳在影片中稱,「如果香港人唔反抗,係逆來順受,即係佢強姦你,你話哦,好舒服呀咁樣,咁樣冇人可以幫到我哋㗎⋯⋯所以香港人,最低限度都要識嗌唔好,係咪?⋯⋯起碼要畀其他香港人見到,畀全世界見到,我哋唔條逆來順受,就算去到最後一刹那,最後一口氣,都係要撐住,行得幾遠得幾遠。」

陳在影片中另表示,他的宣單張有一句「儘管民間初選不盡完善,卻可能成為投票表態嘅最後機會」,「呢個係對於整個民主運動,嗱,國安法壓境,可能都已經拉咗去坐監喇。即係唔好

講選舉呀,唔好講DQ呀,你未報名已經拉咗你喇。」

最後庭上播畢影片後已屆平日散庭時間,法官陳慶偉指示休庭,聆訊明續。【初選47人案報道結集

法院:高等法院(西九龍裁判法院暫代)
法官:國安法指定法官陳慶偉、李運騰、陳仲衡
控罪:串謀顛覆國家政權罪
被告:鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信、余慧明、吳政亨
列席被告:岑敖暉、黃之鋒、馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦、胡志偉、袁嘉蔚、吳敏兒

法律代表
控方:副刑事檢控專員周天行及萬德豪
案件編號:HCCC69/2022

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