47名民主派人士涉組織及參與2020年立法會「35+初選」，因而被控串謀顛覆國家政權罪，16人否認控罪受審，今（12日）在西九龍裁判法院（暫代高等法院）踏入第84日審訊，被告之一、民協前主席施德來今續作供。施在初選論壇上曾說「……今日我哋冇討論嘅空間、冇談判嘅餘地，只有抗爭到底」法官李運騰質疑，施的意思是否即民協的立場有實質上的改變；施則指「我哋會做（又傾又砌），但唔會咁講」。施又稱，「如果喺嗰個場合講有得傾、有得談判、有得慢慢去磋商，以當刻社會氣氛，民主派支持者對政府嘅不滿，如果我咁講，唔單只係我自己嘅政治自殺，亦都係難以令民協繼續維持落去，因為當時即使係基層、溫和市民，都對政府有不滿，我哋嘅表現都要接近民情」。
施德來約於2020年6月發布「區政好書」節目影片，推介《香港革新論二》，片段中施說「但係香港人同樣地點解我哋會慢慢趨向爭取獨立呢？好明顯地我哋就唔想北京管治， 唔想中共去管治香港， 爭取我哋最大嘅一個自治空間」。施今指，他和民協都反對香港獨立，至於不想北京或中共管治香港的說法，施稱是指「取消一國兩制之後直接管治」， 他想守護一國兩制，不想「直接管治」。法官陳慶偉質疑施是在「挑起（stir up）」反中央政府的情緒。施表示，當時未知國安法的內容，社會上有人覺得民主和自治空間收窄，所以用了誇張的手法表達。【初選47人案報道結集】
施德來：「我哋會做（又傾又砌），但唔會咁講」
施德來今被問及有關他在初選選舉論壇上的發言。施德來表示，民協在政治立場沒有改變，只是他在論壇上顯得進取，表達方式強硬，但民協是重視溝通協商，所以被人指「又傾又砌」，而被攻擊時他會否認「又傾又砌」。法官李運騰質疑，施的意思是否即民協的立場有實質上的改變，而非只是表面形象改變。施則指，「我哋會做（又傾又砌），但唔會咁講」。
施又指，2020年6月時，初選的議題集中在政治討論，他估計公眾和傳媒都不會關注民生議題，所以我選擇當時最熱門討論的議題——否決財政預算案，在論壇上談及。施在論壇上的發言，提到「……今日我哋冇討論嘅空間、冇談判嘅餘地，只有抗爭到底，入到議會裏面，我哋大家都要否決財政預算案，大家都要否決政府所有嘅議案，同呢個政府抗爭到底，攬炒呢個政府，因為真正攬炒香港嘅就係林鄭、就係呢個中共，所以我呢香港人一定要抗爭到底。」
施今在庭上表示，本來沒有打算要說「大家都要否決政府所有嘅議案」，但因為「臨場一個壓力」，聽畢同場的胡志偉及譚得志的說話，他想再進取一點而臨時想出來。施指，他當時說否決所有撥款是不合理的說法，因為他仍要爭取失業撥助金、強積金修例等，所以不可能否決所有議案。
「當時即使係基層、溫和市民，都對政府有不滿」
法官李運騰再質疑，施自稱一直持要談判磋商的信念，但至2020年卻沒有談判餘地，不是與施從政逾10年所堅守的信念相違背嗎？施回應指，選舉論壇有一些屬於選舉的需要，「如果喺嗰個場合講有得傾、有得談判、有得慢慢去磋商，以當刻社會氣氛，民主派支持者對政府嘅不滿，如果我咁講，唔單只係我自己嘅政治自殺，亦都係難以令民協繼續維持落去，因為當時即使係基層、溫和市民，都對政府有不滿，我哋嘅表現都要接近民情」。施承認當時沒有說實話，因為相信這樣才可以改善民協形象。
施在論壇又曾指，「今日嘅民協入到議會裏面，我哋一定會兩次否決財政預算案，否決政府嘅撥款，入到議會裏面，今日係要抗爭，唔抗爭嘅就唔該行開」。法官陳慶偉問施為何當時這樣說。施指，因為當時正在回應，如果馮檢基要參選，便應該要參與初選 ，亦是一個進取的回答，不過他重申，他並非想要否決所有撥款。陳官質疑，選民可以從何得知施德來其實不會否決預算案。施同意沒有東西顯示，但當時是要營造「否決財案去爭取五大訴求」的感覺。
官問施德來 當時腦中是否要「更黃」而非「更進取」
法官陳仲衡問到，施德來當時腦海中，是否要「更黃」而非「更進取」。施回應指，「如果黃嘅意思係一啲重視民主訴求嘅選票，我喺論壇嘅做法係刻意希望個啲選民留意得到，即使我冇勝算嘅機會都好，我都想營造民協改善嘅感覺」。
代表施德來的大律師黃廷光其後問及一段施德來的影片，關於施約於2020年6月20日Facebook發布的節目「區政好書」推介《香港革新論二》，片段中施說「但係香港人同樣地點解我哋會慢慢趨向爭取獨立呢？好明顯地我哋就唔想北京管治， 唔想中共去管治香港， 爭取我哋最大嘅一個自治空間」。
施德來表示，一國兩制高度自治是他一直的信念，與中央角力爭取最大的自治空間，是守護「一國兩制、港人治港」的選舉語言所用的強烈字眼。施德來指，他和民協都反對香港獨立，「我哋會慢慢趨向爭取獨立」的說法，是因為整段內容是談及一些高壓打壓，令到香港人有些獨立的想法，但起首和結尾，他是說關於「一國兩制、高度自治」的「自治」也是其影片的目的。至於「我哋就唔想北京管治，唔想中共去管治香港」的說法，施稱是指「取消一國兩制之後直接管治」， 他不想如此「直接管治」，是想守護一國兩制。
官質疑挑起反中央情緒 施德來指用誇張手法表達憂慮
法官陳慶偉質疑施是在「挑起（stir up）」反中央政府的情緒。施表示，當時未知國安法的內容，社會上有人覺得民主和自治空間收窄，所以用了誇張的手法形容。法官李運騰則問施，是否想藉攻擊中央政府來提升自己的知名度。施否認，指中央政府用直接頒布的形式實施國安法，令香港人擔憂民主和自由收窄，他將此憂慮用誇張手法表達。
施稱，2020年6月30日晚上國安法頒布實施後，他有立即閱讀條文內容，「唔係好長，一個鐘頭都睇得完」。施指，他當時為民協主席，需要審視民協會章、政綱、初選期間他所做的事等，是否有違法，但沒有看到會抵觸國安法的地方。他又指，當時主要是在審視民協的宗旨、信念等， 當時沒有想過初選言論與國安法有關，而他翌日向民協的區議員、本身為律師的廖成利問意見。
施續指，同日即7月1日晚上，他收到戴耀廷的WhatsApp訊息，指審視了國安法中與初選相關的條文，特別提到《國安法》第22條，戴指否決財政預算案是基本法賦予立法會的權力，「不可能是『非法手段』」，而按《基本法》第52條的機制，特首可解散立法會，「不能算是嚴重干擾、阻撓」，因此戴認為初選不會觸犯第22條。
同意戴耀廷結論 運用否決權並非「非法手段」
施稱，他看過戴的訊息，結合他自己對基本法的理解，同意戴耀廷的結論，運用否決權並非「非法手段」。法官李運騰指，《國安法》第22條中所指的「顛覆政權」，需視乎每個人不同的意圖，戴耀廷並不能代表所有人的意圖。施表示看不到戴有顛覆國家意圖，他自己亦無此想法。
施又指，戴耀廷於2020年7月6日的記者會，提及與7月1日WhatsApp訊息的相若內容，加強了他相信初選合法；戴耀廷其後7月7日所寫的文章，內容亦與早前的信息一致，而同日他亦曾向廖成利問法律意見。施指，直至7月9日《文匯報》刊登曾國衛的訪問，同日戴耀廷在Facebook刊登一篇「嚴正聲明」回應曾國衛，他將兩者比對後，接受了戴的說法，因為比較合理。施又指，趙家賢在7月9日在記者會上，亦指初選是合法的公民權利，由於他認識趙也是一個「穩陣」的人，因此亦加強了他相信初選合法。【初選47人案報道結集】
法院：高等法院（西九龍裁判法院暫代）
法官：國安法指定法官陳慶偉、李運騰、陳仲衡
控罪：串謀顛覆國家政權罪
被告：鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信、余慧明、吳政亨
列席被告：岑敖暉、袁嘉蔚、吳敏兒、黃之鋒、馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦
法律代表
控方：副刑事檢控專員周天行及萬德豪、署理助理刑事檢控專員羅天瑋
案件編號：HCCC69/2022
