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初選47人案第104天|鄒家成指政府若除雙普選外回應其餘4個訴求 他會談判 「袋住先啦!爭取雙普選真係唔係一時三刻做到」

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47名民主派人士涉組織及參與2020年立法會「35+初選」,因而被控串謀顛覆國家政權罪,16人否認控罪受審,今(11日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)踏入第104日審訊,被告之一的鄒家成今第6日作供,續接受控方盤問。鄒表示,同意張可森在訪問中稱「抗爭就係不容妥協的藝術」這說法,並指如果財政預算案「畀一啲甜頭」予立法會議員及民眾,但仍沒有回應五大訴求, 他仍會就預算案投反對票,「除非你回應咗五大訴求,畀我喺budget(預算案)見到你回應啦,有回應先有得傾囉」;另指「抗爭不容妥協」即爭取五大訴求是不能妥協。

控方提問,如果是2021年的時候,政府除了雙普選外,已回應了其餘4個訴求,鄒是否同意談判?鄒家成稱「我會呀」,他指因為爭取訴求是需要長時間,「我講過爭取五大訴求唔係要一步登天,背後更重要嘅精神係一種鍥而不捨嘅精神,所以要逐步逐步嚟」。控方再追問,「即使對你來說雙普選是最重要的訴求(也會談判)?」鄒回應稱「袋住先啦!爭取雙普選真係唔係一時三刻做到,要搞諮詢都要時間」。【初選47人案報道結集】

副刑事檢控專員萬德豪下午續就鄒家成與梁晃維及張可森以〈墨落無悔〉聲明發起人身分,接受媒體「Spark」的訪問提問。在訪問中,張可森稱「香港宜家討論緊嘅唔係政治,唔係咩嘢妥協嘅藝術,唔係開天殺價落地還錢,唔係我哋一開始話要攬炒,然之後佢回一回價我哋又唔攬炒。」萬德豪問鄒家成,是否同意張的說法。鄒表示,他理解張的意思是,不是在預算案中有派錢或建醫院,就不會否決預算案;至於「攬炒」的用字,他沒有了解張就「攬炒」的看法。

控方引張可森訪問:「抗爭係不容妥協的藝術」

萬德豪續引述張可森在訪問中稱,「香港宜家討論緊嘅係抗爭,即係如果政治係妥協嘅藝術,抗爭就係不容妥協的藝術」,問鄒是否同意不談判、不妥協。鄒表示同意張這說法,指如果財政預算案「畀一啲甜頭」予立法會議員及民眾,但仍沒有回應五大訴求, 則他仍會就預算案投反對票,而他對「妥協」的看法是,「除非你回應咗五大訴求,畀我喺budget(預算案)見到你回應啦,有回應先有得傾囉」。

副刑事檢控專員萬德豪() 鄒家成(

:如果政府只回應1或2個訴求,你是否同意談判?

:我覺得最重要係睇政府有冇心去推動,睇完財政預算案 、同政府官員有對話,你都會大概有個理解,咁呢個過程我覺得都係談判過程。

:這是一個妥協,又如果沒有回應雙普選的訴求呢?

:如果政府唔回應五大訴求,佢用其他方法去氹啲立法會議員去投贊成票,呢個情況下投贊成票,就係妥協喇,咁呢個「抗爭不容妥協」,就係爭取五大訴求係不能妥協。

鄒家成重申「爭取五大訴求唔係要一步登天」

萬德豪其後再重複問題,鄒表示,要視乎政府如何回應另外兩個訴求,但重申他最重要是爭取雙普選。鄒又指要視乎時間線,假設10年後示威者已接近服刑完畢,質疑屆時要求政府釋放示威者是否還有意義呢,認為是一個很複雜的問題。

萬德豪再問,如果是2021年的時候,政府除了雙普選外,已回應了其餘4個訴求,鄒是否同意談判?鄒家成說「我會呀」,他指因為爭取訴求是需要長時間,「我講過爭取五大訴求唔係要一步登天,背後更重要嘅精神係一種鍥而不捨嘅精神,所以要逐步逐步嚟」。萬德豪再追問,「即使對你來說雙普選是最重要的訴求(也會談判)?」鄒回應稱「袋住先啦!爭取雙普選真係唔係一時三刻做到,要搞諮詢都要時間」。

控方指〈墨落無悔〉若只是聲明 何需聯署

萬再指,鄒家成的說法其實是妥協。鄒表示不同意,因為他是在爭取五大訴求。萬續指張可森在訪問中提到不可妥協,鄒回應稱「佢無講爭取五大訴求要一步登天喎 Mr. Man」。萬再問鄒,曾否告知選民不是要一步登天。鄒表示沒有,指自己甚少與選民就五大訴求溝通,他在初選期間主要是宣揚香港民族論。

萬德豪又指,如果〈墨落無悔〉只是一份聲明,鄒大可在自己的facebook專頁發布就可以,無需叫其他人一同聯合簽署。鄒同意他可以這樣做,但沒有作此選擇。

:你之所以不這樣做,是因為你想集合各人一同否決預算案。

:萬專員,我哋之間係咪有咩誤會呀?唔同意。

:其實寫進〈墨落無悔〉的事項,實際上是35+計劃參加者所同意的。

:不是。

鄒家成完成自辯 林卓廷、梁國雄不作供

萬德豪其後指出控方案情,指鄒家成是串謀其他被告,在立法會中取得過半議席,以否決財政預算案,迫使行政長官回應五大訴求;以及鄒是有意圖顛覆國家政權。鄒一概表示不同意。控方完成盤問,代表鄒家成的大律師陳世傑表示沒有覆問,亦沒有其他辯方證人,鄒家成的辯方案情完成。

接着兩名被告為林卓廷及梁國雄,二人的代表大律師分別表示林卓廷及梁國雄選擇不會出庭作供。代表柯耀林的大律師唐樂山則指,柯耀林同樣不會出庭作供,但會傳召一名辯方證人,預計需時少於一天,唐未有透露該辯方證人的身分。

聆訊下周一續。【初選47人案報道結集】

法院:高等法院(西九龍裁判法院暫代)
法官:國安法指定法官陳慶偉、李運騰、陳仲衡
控罪:串謀顛覆國家政權罪
被告:鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信、余慧明、吳政亨
列席被告:岑敖暉、黃之鋒、馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦、胡志偉、袁嘉蔚、吳敏兒

法律代表
控方:副刑事檢控專員周天行及萬德豪
案件編號:HCCC69/2022

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