初選47人案第102天|倡議「香港民族」 鄒家成供稱「中華民族」把損害港人利益合理化 是干預港人自主權的宣傳工具 官稱或要處理鄒是否實際上宣揚港獨

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47名民主派人士涉組織及參與2020年立法會「35+初選」,因而被控串謀顛覆國家政權罪,16人否認控罪受審,今(9日)在西九龍裁判法院(暫代高等法院)踏入第102日審訊,被告之一的鄒家成今第4日作供。就着鄒家成在初選選舉論壇上指「中華民族入侵」,法官陳仲衡問鄒是否在指共產黨。鄒解釋指,「對我嚟講『中華民族』是一個用嚟合理化損害港人利益,干預港人自主權宣傳工具,我認為係殖民統治之下,背後操控嘅人,正正就係擁抱中華民族思想嘅人,而呢種殖民統治方式,會弱化香港民族根基,所以我就喺選舉入面宣揚香港民族主義」。

法官李運騰問,鄒是否提出香港作為一個族群,是與「中華民族」不相同。鄒指,兩者是不相同,因為他認為「一個民族是建基於一個文化、語言、歷史、命運,而形成嘅共同體」。李官再指,鄒的說法似乎與他聲稱不主張港獨有不一致的情況。鄒表示不同意,並稱「我覺得香港同中國嘅關係,係建基於喺《中英聯合聲明》,咁我認為一國兩制係源於兩地族群嘅利益,同埋所擁抱嘅價值都係唔同,所以我認為,除非落實雙普選,否則一國兩制都冇實行過」。

李官則指,鄒家成是否實際上宣揚香港獨立,可能是一個要處理的議題(live issue)。陳官再指,「我們明白香港獨立與香港民族主義有不同,但不代表我們不會考慮,鄒所說建構香港民族的理念,其實是意圖顛覆國家政權。」【初選47人案報道結集】

鄒家成今甫開庭稱,「唔好意思,尋日表現有啲失禮」。法官陳仲衡表示,不記得鄒家成昨日的行為有甚麼問題。法官陳慶偉則哈哈大笑,並指鄒應該要提醒一下法官們是甚麼事。

改競選口號 無再提「香港民族」或「殖民」

代表鄒家成的大律師陳世傑續主問鄒家成。鄒家成昨日證供提到,在國安法實施後,他曾一度考慮退出初選,其後決定繼繼參選,並更改了選舉口號。就着鄒家成2020年7月4日在Facebook的帖文 〈對不起 我回來了〉,寫到「如果我繼續原本嗰套主張,唔單止我,我嘅團隊成員,幫手派leaflet嘅義工,同埋幫我貼海報嘅黃店都一定會出事」。鄒家成指,當時表達兩個擔憂,一方面擔心可能因為過去言論而被捕,另一面擔心他的選舉義工、團隊成員等都可能受牽連。鄒指,當時除了更改文宣,亦都安排團隊成員聯絡每個義工,對義工表達如果覺得恐懼可以退出,他不會介意。

法官李運騰問到,鄒除了更改選舉口號,是否有其他實質的改變。鄒指,他的選舉傳單、旗幟、易拉架等均有全部重新印刷,主要是減少一些對於體制批評得比較尖銳的字眼,亦無再提及「香港民族」或「殖民」。李官又問,鄒既然指主張香港民族並非主張香港獨立,為何不清楚表示並非主張香港獨立?鄒指,當時部分人誤解香港民族主義為分裂國家或主張香港獨立的言論,但他主要是想高舉「族群」的利益,而當時距初選投票日尚餘10日左右,因而不欲再多解釋其政治理念。

故意用簡體字寫「国安法」表達抗議

李官再問,鄒為何要用簡體字寫「国安法」,問鄒是否故意。鄒承認是故意這樣做,因為認為國安法是經基本法附件三立法,而非經立法會立法,「我唔鍾意用番繁體字去講國安法」。法官陳仲衡問是否在表達一種抗議?鄒稱可以這樣理解,「我的確反對國安法﹐而我當時其中一個參選意義,就係表達一種反對國安法嘅聲音,但冇諗過違反國安法」。

法官陳仲衡又問到,鄒在帖文寫到「相信我嘅理念喺過去已經表達得清清楚楚,亦都希望各位香港人會理解」的意思。鄒指,意思是在一個「肅殺」的環境下,香港人會明白為何參選人做這樣的決定。

官問「中華民族入侵」是否指共產黨

就着鄒家成在初選選舉論壇上的發言,法官陳仲衡問到,鄒稱「中華民族入侵」是否在指共產黨。鄒解釋指,「對我嚟講『中華民族』是一個用嚟合理化損害港人利益,干預港人自主權宣傳工具,我認為係殖民統治之下,背後操控嘅人,正正就係擁抱中華民族思想嘅人,而呢種殖民統治方式,會弱化香港民族根基,所以我就喺選舉入面宣揚香港民族主義」。

法官李運騰問,鄒是否提出香港作為一個族群,是與「中華民族」不相同。鄒指,兩者是不相同,因為他認為「一個民族是建基於一個文化、語言、歷史、命運,而形成嘅共同體」。當鄒想繼續解釋時,法官陳慶偉稱無需要就此再說明。

李官再指,鄒的說法似乎與他聲稱不主張港獨有不一致的情況。鄒表示不同意,他認為在《中英聯合聲明》下,除卻國防和外交方面,香港人理應享有一系列自主權,「我覺得香港同中國嘅關係,係建基於喺《中英聯合聲明》,咁我認為一國兩制係源於兩地族群嘅利益,同埋所擁抱嘅價值都係唔同,所以我認為,除非落實雙普選,否則一國兩制都冇實行過」。法庭傳譯員一度在翻譯《中英聯合聲明》時語塞,令在被告席的林卓廷、陳志全等人異口同聲稱「Sino-British Joint Declaration」。

官考慮建構香港民族 是否意圖顛覆國家政權

李官則指,鄒家成是否實際上宣揚香港獨立,可能是一個要處理的議題(live issue)。當代表鄒家成的大律師陳世傑,欲着鄒解釋港獨和自治的概念分別時,法官陳慶偉認為已聽到足夠的證供,並稱「扼要來說,他不是在倡議香港獨立,他是認為當時一國兩制沒有完全落實,或沒有根據《中英聯合聲明》的精神落實⋯⋯他不是在說要將香港主權分裂出去」。不過陳官表示認同李官的說法,因為此案涉及顛覆國家政權。陳官再指,「我們明白香港獨立與香港民族主義有不同,但不代表我們不會考慮,鄒說建構香港民族的理念,其實是意圖顛覆國家政權」。

鄒家成在論壇中又曾稱「一國兩制、立法會,通通都係精心設計嘅殖民工具」,法官李運騰問,這如何與鄒稱會擁護基本法的說法一致。鄒回應指,「擁護或者效忠係從信仰角度去睇,信仰能否強化,必須結合現實嘅考慮⋯⋯一國兩制、立法會被視為殖民工具嘅條件,而呢啲條件,我個人係反對,例如人大釋法同埋唔落實雙普選,所以我覺得要落實雙普選,一國兩制、基本法、立法會先能夠產生佢哋本身應該要產生嘅功能,當我哋見到佢落實得唔完美嘅地方,再受到我哋信仰驅使,我哋先會再調整我哋嘅決定,令自己嘅信仰得以實踐」。

希望成為「其中一把可以改變嘅聲音」

法官李運騰問鄒,是否在擁護一本不存在的基本法、一本只存在鄒幻想中的基本法?鄒指,他是支持基本法本身應該要產生的功能。至於曾稱「立法會仍然係香港一個要維護嘅制度」,鄒指他覺得立法會理應產生的功能是制衡行政機關,而他指立法會是殖民工具的原因,是因為立法會的制度不民主,行政機關可以阻止他人參選和利用立法會制定很多損害香港人嘅法案和議案等。

鄒在論壇中又指「唔可以畀泛民主派繼續主導香港嘅話語權」,法官李運騰問鄒,是否覺得泛民主派的工作做得不夠好。鄒表示,「有好有唔好」,認為是視乎當時的社會環境,當時代改變,市民大眾會要求立法會議員做得更多。鄒續指,他同意泛民主派代表很多香港市民的聲音,但2020年出現改變,出現「世代更替」,他雖不能夠取代泛民主派,但他希望是「其中一把可以改變嘅聲音」,希望可以做得更好、更主動。

鄒家成另外出席了將軍澳地區組織所籌辦的論壇,當是被問到「入到去議會會唔會打交,入到去最想揪低邊個?」當時鄒家成回答「⋯⋯所有嘅親中派,每一個都應該我要砌低佢嘅,呢個就係我今日入議會我需要做嘅事。而入去會唔會去打交?呢一個唔單止係我鄒家成要做嘅事,係每一個今日參選嘅代議士都應該要做嘅事。⋯⋯每一個代議士都應該要具備呢個心理準備,選入呢個立法會,用任何手段,癱瘓每一個議會嘅進行。」

曾說入議會「打交」 今澄清只用於自衛

鄒家成今指,「打交」的意思,是只會出現在自衛的情況,並非他入議會的目的,「我要砌低佢」的意思,主要是議會辯論上、選舉上等,多方面都可以贏建制派;如果受到襲擊,當然亦包括肢體衝突,但我從來不是想開會期間,突然去摑對方一巴掌,「呢個太黐線喇」。

至於「用任何手段癱瘓每一個議會嘅進行」,鄒表示有口誤,他是想說「會議」而非「議會」,意思是當政府想推惡法時,阻止會議進行,「我用到『任何手段』同『癱瘓』係真係誇張咗」,「任何手段」只是想表達大家要盡力去做。

陳世傑其後指,只剩有關2020年7月15日抗爭派記者會的議題要提問,希望可索取一點時間,因應現時情況可刪減一些問題。法官陳慶偉批准下午休庭,並將聆訊押後至明天繼續。【初選47人案報道結集】

法院:高等法院(西九龍裁判法院暫代)
法官:國安法指定法官陳慶偉、李運騰、陳仲衡
控罪:串謀顛覆國家政權罪
被告:鄭達鴻、楊雪盈、彭卓棋、何啟明、劉偉聰、黃碧雲、施德來、何桂藍、陳志全、鄒家成、林卓廷、梁國雄、柯耀林、李予信、余慧明、吳政亨
列席被告:岑敖暉、黃之鋒、馮達浚、朱凱廸、梁晃維、譚凱邦、胡志偉、袁嘉蔚、吳敏兒

法律代表
控方:副刑事檢控專員萬德豪
案件編號:HCCC69/2022

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